Запомнить меня  

  • Войти через соцсеть Вконтакте Одноклассники
  • Форум фермеров Cельский Хозяин



    Ответить на тему    Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]  1  2  След.
    Для печати | Известить друга Предыдущая тема | Следующая тема 
     
     22 янв 2016 13:22
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Обезроживание КРС и МРС.
    Вот занялся обезроживанием телят и козлят роговыжигателем (термокаутером). Телятам удаляю роговые зародыши 4-6 недельным, козлятам 4-10 дневным. Начал на своих, но оказалось и другим востребовано.
    Требования: правильный прибор с подходящими насадками (у меня немецкий), крепкие нервы и руки, знание физиологии развития рогов и наличие медпрепаратов для обеззараживания и заживления.
    Обезроживаю и дома и на выезде. Количество голов перевалило во второй десяток.
    Достоинства отсутствия рогов:
    -исключение травматизма других животных, связанного с их "разборками" при совместном выгуле/содержании.
    -меньше агрессии.
    -экономия элементов питания, идущих на рост рогов.
    Условное достоинство рогатого сх животного знаю только одно - удобно фиксировать или вести животное за рога - не душит в отличии от ошейника/веревки.
    Так, в настоящее время, практически все поголовье породистого молодняка коз обезроживается и наличие рогов сильно затрудняют продажу особи.
    Обезроживание без выезда обходится в 500р голова. Козлята, в зависимости от пола, породы и происхождения, продаются, в основном, в пределах 5 000 - 120 000 р за шт...

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.


    Последний раз редактировалось Папуся 22 янв 2016 13:33, всего редактировалось 1 раз.


     
      #1


     22 янв 2016 13:32
    Andrey
    Модератор
    Аватар пользователя

    Регистрация: 14.01.11
    Сообщений: 857
    Регион: Москва

    Несколько вопросов сразу напрашиваются. Что из себя представляет прибор для выжигания и сколько он стоит ? Тут же сразу, кстати, возникает вопрос о самостоятельном изготовлении.

    Сколько люди готовы платить за такую услугу ? Отрицательные побочные явления данной процедуры ?

     
      #2
     22 янв 2016 14:06
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Прибор нагревательный, похож на паяльник имеющий на конце специальную насадку (разный диаметр для телят и козлят). Питание 220в. Разогревает метал до красна и им выжигаешь "не нужное" до голого черепа. Проводится все это без обезболивания, поэтому нужны крепкие нервы и не трясущиеся руки (а то и себе можно что нить прижечь :D )
    Прибор на данный момент что то около 10 000 р - курс рубля к евро дает о себе знать. Себе его брал до обвала и он окупился первым же выездом (было три головы, плюс транспортные). Думаю о преобретении газового роговыжигателя, чтоб не зависить от электросети и провода не мешались (есть и такие).
    Самодельное такое устройство вполне возможно в изготовлении - выточить подходящую болванку из правильного металла и расколить любыми доступными средствами (газом, паяльной лампой и т.п.).
    Побочных отрицательных не выявлено, если нет механических последующих повреждений или загноений от попадания сырой пищи, затягивание происходит быстро. Если случаются загноения, то место промывается и обрабатывается Чеми-спреем. У нас так было на первенцах, которые скакали друг другу по головам и поливали жидкими кашами места обезроживания при приеме пищи. Тем не менее у всех все зажило.
    Так же бывает, что на месте рогов все равно вылазят "ошметки", но со временем они отваливаются. Бывает, что лезут кривые ослабленные рога. Как правило животные с такими дефектами ведут себя так же покладисто, как безрогие, т.к. болевые ощущения от взаимодействия неполноценными рогами быстро отбивают охоту бодаться. Дефекты имеют место быть, в основном, по трем причинам: поздние сроки обезроживания, когда процесс уже запустился; недостаточный "прожег" тканей; очень сильная наследственность в стремлении иметь рога.
    И конечно не стоит проводить таких манипуляций на сильно ослабленном животном. Здоровое же через 5 мин будет вести себя как ни в чем не бывало :)

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #3
     22 янв 2016 14:51
    Andrey
    Модератор
    Аватар пользователя

    Регистрация: 14.01.11
    Сообщений: 857
    Регион: Москва

    А фотку прибора можно увидеть ? Если не затруднит, конечно.

     
      #4
     22 янв 2016 16:28
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    http://vet43.ru/product/395
    И фотка и описание.
    По секундам только спорная информация - большой шанс не полной остановки роста.

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #5
     22 янв 2016 20:37
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    У коз есть комолые , а коров обезроживать очень неудобно,потом невозможно зафиксировать скотину или отвести куда нибудь. Ничего можете не писать про травматичность, безрогие бьют не слабее, а може даже и сильнее травмы получаются,ребра ломают.А вот покупать обезроженное животное никому не советую, могут подсунуть старую, для этого их и стали обезроживать хитрые фермеры.На рогах вся жизнь написана, сколько отелов, холостая ли была, как питалась ,где жила.

     
      #6
     23 янв 2016 00:38
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Думается мне, что обезроживают молодняк совсем не для того, чтоб новому хозяину было легче потом впаривать старое животное, просто видны преимущества комолых.
    У взрослых животных удаление рогов имеет совсем другую технологию. Применяются специальные резинки для безкровного удаления, но животное при этом страдает от нескольких дней, до 3-4 недель. Либо, под общим наркозом, отпиливаются рога механически с последующим прижиганием полости и бинтованием.
    Чтоб выбрать для себя, какие животные лучше подходят для хозяйства, достаточно сравнить содержание рогатого и безрогого козлов - вопрос отпадет сам собой ;)
    По коровам не скажу - мало имел с ними дело, а вот коз диагностировать не сильная сложность. Возраст определяется по зубам, копытам (с возрастом они твердеют). Общее состояние и молочность тож по зубам, и состоянию и форме вымени.
    Рога могут сказать о количестве отелов/окотов, но все равно ничего о качестве и молочности. Так что....

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #7
     23 янв 2016 15:21
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    Это смешной ответ конечно. Если коза холостая через год, то хоть какая будь у нее молочность :D ,на....она нужна. Про козлов отвечу, безрогие ,козлы, крупные под 80-90 кг , так же бьют и ломают все, был случай нападения безрогого , не отобьешься,схватить можно только за бороду,если она есть, что рогатые,что безрогие после трех лет надо менять, чтоб не заморачиваться с рогами. Обезроживание это очередной маркетинговый ход, чтоб собрать денег на этом "необычном" явлении.
    Вам надо просто больше опыта, подержать безрогого ,хорошо отпоенного, крупного козла лет до пяти , эта тема отпадет сама собой.

     
      #8
     23 янв 2016 15:33
    Andrey
    Модератор
    Аватар пользователя

    Регистрация: 14.01.11
    Сообщений: 857
    Регион: Москва

    zzz-xxx писал(а):
    Обезроживание это очередной маркетинговый ход, чтоб собрать денег на этом "необычном" явлении.

    Так мы и обсуждаем здесь обезроживание как способ заработка. Какая разница по каким причинам владельцы хотят лишить свою скотину растительности на голове. Есть спрос-есть предложение. ;) Хотя Ваши доводы выглядят конечно убедительными.

     
      #9
     23 янв 2016 17:03
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    Вы соображаете?к чему призываете? это очередной обман,на этом и делают деньги ,не честные предприниматели,т.е. просто лохотрон.

     
      #10
     23 янв 2016 17:40
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Странный лохатрон какой то: учебные пособия по нему еще с советских времен есть, в специализированных учебных заведениях практику учащимся устраивают, в ветеринарии подробно методы описываются. Ну наконец то о простых труженниках позаботились - дали шанс а лохотрон подняться :D
    Прежде чем заняться этим прошерстил все, что доступно по этому вопросу, в т.ч. видео, где в какой то азиатской (судя по рожам) стране показано промышленное обезроживание крс молодняка. Че то дорогущий лохотрон какой то выходит...
    Думаю, что на самом деле, обезроживание (в козоводстве. Оно мне ближе) стало просто доступно для ЛПХ - появились приборы, появилось, как пример для подражания, племенное импортное потомство обезроженное еще за бугром (причем косяков у них не меньше). Появились просто очень дорогие племенные животные и владельцы, которые не хотят рисковать ими в травматизме от рогов другого животного. Те же альпийские, или нубийские козлята, или ломанчи с шами, обходятся в 150-200 и выше тысяч рублей. Как думаете нормальный владелец захочет обезопасить животных хотя б от травм, связанных с острыми рогами?!
    Так что это не лохатрон, а нормальная забота о своих питомцах.
    У меня в хозяйстве два козла, в принципе оба управляемые и не агрессивные (занимаюсь их воспитанием регулярными люлями по делу), так рогатый, на днях, освоил поддевание двери рогами и снятие с петель. Обезроженный даже и не пытается...

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #11
     23 янв 2016 17:51
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    Да вам делать вероятно нечего,вот и страдаете, да,пожалуйста , проще разделить безрогих от рогатых на зиму, а не прижигать их паяльником, на себе сначала попробуйте, у нас их полсотня и мы не заморачиваемся на на такой ерунде, т.к. некогда.

     
      #12
     23 янв 2016 19:57
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Вот как раз проще потратить 15 минут времени и обезрожить, чем разделять всю их оставшуюся жизнь.
    На самом деле у нас козы содержатся каждая в своей стайке, как и у большинства козоводов, с кем общаемся. А вот на выпасе это одно стадо и разделять его по рогатости совсем не удобно.
    zzz-xxx, вот интересно, у вас козы какой породы и в какую цену удается продавать молодняк, и направленность разведения какая: молочная, мясная или пуховая? Я к тому, что, если стадо сформировано без значительных вложений и молодняк нереализуем, то действительно какое значение имеет наличие рогов и травматизм связанный с этим?! - девать это добро все равно некуда. У нас так у знакомых в соседней, Смоленской деревне, ненужный молодняк просто выбрасывается в канаву сразу после рождения. В таких условиях обезроживать конечно глупо. В другом же случае пришлось ждать несколько дней и лечить, чтоб рожденные ослабленными козлики, могли выдержать нагрузку обезроживания. И не удивительно, т.к. они были чистокровными альпийцами с импортным происхождением, которых рогатыми продать проблемно - мода-с однако :) Да и ценик в несколько десятков тысяч рублей продажной выгоды нивелирует затраты на обезроживание.

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #13
     23 янв 2016 20:12
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    В центральном регионе ,во всей Московии,это целая ниша с "чистопородным" разведением, смешно ,конечно на все это смотреть,читать, чисто любители , самоделкины, держат или выводят какие то чисто породы.Чтоб ы заниматься этим, нужно минимум 10 лет , сформировать поголовье,а уж потом говорить о породности и калыме на этом.Никаких ферм, никаких научных работ, никакого племразведения с печатями и все соответствующее я не вижу в нашей стране.Т.к. козоводство не рентабельно , так , как фуражные коровы.,у нас полгода зима и это сезонное животное.А козлят, под сотню вероятно мы умертвляем сырых и кормим цепных собак своих.

     
      #14
     23 янв 2016 22:34
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    Вообще то работы по, если не улучшению, то по соответствию породе ведутся. Хотя и не в сильно промышленных объемах. Так в европейской части РФ есть несколько племенных хозяйств по разведению зааненской породы из заграничного материала. Не мало энтузиастов, имеющих и регулярно ввозящих англо-нубийских коз из за бугра. Тоже самое с альпийской породой. Причем распространение молодняка идет и за Урал, используя ЖД, авиа и автоперевозки. Мы себе зааненских козочку и козлика привезли из Питера, т.к. там есть заводчик у которого слова соответствуют животным (или наоборот, животные словам), т.е. с проверенной репутацией.
    Для покрытия своей нубийской козы выбрали соответствующего чистопородного козла, чтоб в любом случае чистота крови сохранялась. И так делают практически все, кого знаем. Обязательным атрибутом разведения коз, у нас, стало наличие справки о происхождении молодняка. Без такой информации продать животное за нормальные средства не реально. Ясно, что справка как таковая ничего не гарантирует, но хотя б показывает, что усилия по поддержанию чистоты породы прикладываются.
    Вообще, говоря о породности в молочном козоводстве подчеркивается, прежде всего, совокупность промышленных свойств особи: объем молока за период лактации, качество (жирность, вкус), форма вымени, позволяющее применять доильные аппараты. Есть и не мало людей, кто в теме, тем более, что козье молоко и его продукты очень востребованы в мегаполисах с их гипералергенными жителями и частыми проблемами с молоком у кормящих матерей. А козье молоко, как известно, является еще и полноценным заменителем женского молока ;) При этом цена на козье молоко нифига не низкая и в Московском регионе начинается от 200р/1.5 л...

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #15
     23 янв 2016 22:46
    Папуся
    Аватар пользователя

    Регистрация: 08.10.13
    Сообщений: 369
    Регион: Смоленская область
    Село/город: Ельня

    И еще могу добавить... Не единожды был свидетелем как у людей глаза на лоб лезли выпивая кружку нашего козьего молока - почему то существует стереотип, что оно имеет специфический вкус и люди просто были морально не готовы, что оно вкусное, сладкое и тем более не имеет запаха. И наши козы не исключение, а скорей правило - люди предпочитают иметь животных с хорошим вкусом молока и имеют, и прикладывают селекционные усилия к этому. А вот раньше козье молоко было вонючее и не вкусное, иначе откуда у многих эти воспоминания и стереотип?! ;)

    _________________
    Урал Техпомощь в Московской или Смоленской обл.
    +7 916 6194756 Милован.

     
      #16
     23 янв 2016 22:51
    Andrey
    Модератор
    Аватар пользователя

    Регистрация: 14.01.11
    Сообщений: 857
    Регион: Москва

    Папуся писал(а):
    почему то существует стереотип, что оно имеет специфический вкус и люди просто были морально не готовы

    Да просто потому, что в отличии от коровьего бывает настолько вонючее козье молоко, что на всю жизнь охоту отобъёт его пить. Все же от хозяев зависит.

    Хотя и коровье бывает говном попахивает, встречал такое.

     
      #17
     23 янв 2016 23:04
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    Папуся, вирши писать вам тут не в первый раз, больше отвечать не буду, про породность ,справки какие то, это просто детский сад для пенсионеров с хорошей пенсией.Варитесь и дальше в этом соку, желаю удачи. Весь интернет завален информацией совершенно не соответствующей истине,пишут в основном вот такие горе козоводы,имеющие две,три козы, купленых по каким то справкам,просто от балды напишет любой ветврач (за н-сумму),О селекции не представляющие ничего, потому что на это надо потратить годы!!!! а может и всю жизнь,а сейчас каждый пенсионер или обыкновенный барыга -селикционер и "заводчик" "элитных" животных со справкой. :D .

     
      #18
     23 янв 2016 23:06
    Andrey
    Модератор
    Аватар пользователя

    Регистрация: 14.01.11
    Сообщений: 857
    Регион: Москва

    zzz-xxx, А вы занимаетесь селекцией ? Не могли бы поделиться как именно это должно производиться ?

     
      #19
     23 янв 2016 23:12
    zzz-xxx
    no avatar

    Регистрация: 19.03.14
    Сообщений: 116
    Регион: Пензенская область
    Село/город: derevna

    Нет,не могу. На частной сыроварне,вам никто не откроет секрет ,рецепт сыра,так и тут.Пусть потратят на это время , а то привыкли на все готовенькое.
    Кстати об нубийских козах,в нашем климате нубийская коза = дорогая декоративная собака, не всем это надо, многим нужна просто еда от коз.

     
      #20
    Показать сообщения за:  Сортировать по:  
    Ответить на тему    Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]  1  2  След.