Запомнить меня  

  • Войти через соцсеть Вконтакте Одноклассники
  • Форум фермеров Cельский Хозяин



    Ответить на тему    Страница 12 из 13 [ Сообщений: 248 ]  Пред.  1 ... 9  10  11  12  13  След.
    Для печати Предыдущая тема | Следующая тема 
     
     26 фев 2014 16:08
    Гость

    оптимист-...Вот краткая схема.... мы создаем по желанию клиента ЛПХ ... После сдачи готового комплекса, заключаем с претендентом договор кредита сроком от 5 до 10 лет с переоформлением всего комплекса ему в собственность,но с условием сдачи продукции только нам. Далее мы сопровождаем его хозяйство во всем ,ветеринария,агрономия,зоотехния,и даже предоставляем аудиторские услуги. По истечении договора он в праве сам выбирать работать с нами или нет...

    На Ваш суд, и суд участников темы сырая версия декабря 2011 года
    Я так понимаю, что если рассматривать сельское хозяйство как бизнес, то это означает получать с данного вида деятельности, подчёркиваю, с данного вида деятельности, прибыль позволяющую достойно жить.Значит, в расчет уже не берутся приусадебные участки, что по сути является приработком к основному виду деятельности, и сельское хоз-во как хобби.
    На форуме часто встречаю высказывания: выгодно не производство, а переработка. Безусловно. Но если все в переработку, что перерабатывать?
    В сельхозтоваропроизводстве даже животноводство, если оно не100% пастбищное, уже переработка продукции растениеводства. Стало быть основой всего сельского хозяйства является растениеводство. А в нем наиболее выгодное направление, на сегодня, овощеводство. Чем я и занимался, и о чём имею право рассуждать со знанием предмета. Хотя в дальнейшем на технической базе овощеводов может развиваться и мясомолочное самостоятельное животноводство, и зерноводство, и любое другое направление, на продукцию которого возникает реальный спрос на данном пространстве.
    Итак, любой бизнес и сельхоз, в том числе, начинается со сбыта. Рассмотрим основных потребителей овощной продукции.
    1. Розница. Магазины, рынки. Дама очень капризная, своих хранилищ не имеющая, предпочитающая брать продукцию на реализацию, небольшими партиями, за 35-50% от розничной цены. Из общего количества потребляемых овощей, допустим областью, за год составляет 30-35%.
    2. Мелкооптовые переработчики. Кафе, рестораны, столовые, некрупные производства по глубокой переработке овощной продукции. Своих хранилищ не имеют. Предпочитают частые поставки качественных овощей, в ассортименте, мелкими партиями круглый год. Закупочные цены розничные. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 30%-35%
    3. Бюджетка. Больницы, армия, школьные, дошкольные учреждения и т. д. Своих хранилищ длительного, качественного хранения не имеют. Предпочитают оптовые закупки по тендеру несколько раз в год. Закупочная цена обычно на 10%-15% ниже розничной. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 15%-20%.
    4. Крупные переработчики-категория неинтересная, предпочитающая осенью, по бросовой цене заготавливать полуфабрикат, и весь год на нем выезжать.
    Как видим, все категории потребителей обьеденяет отсутствие качественного и длительного хранения, и желание получать ассортимент овощей небольшими партиями, круглый год.
    Овощьных баз, желающих брать на себя риск хранить чужие овощи нет, и вряд ли будет. А значит хранить овощьную продукцию должен тот кто её вырастил.
    Во всем мире растениеводством в стадии выращивания сельхозпродукции занимается частник. Всякая кооперация начинается с момента переработки и реализации. Потому как сам процесс вегетации растения сродни беременности. Его нельзя ускорить, нельзя замедлить, или вообще заморозить, до более выгодных условий. Можно лишь своевременно и в полном обьеме выполнять все положенные агротехнические мероприятия. На практике это означает, что в растениеводстве как в бизнесе, нельзя развиваться последовательно, приобретая в один год сеялку, в другой трактор и т. д. Попробуйте родить ребенка не имея половины внутренних органов, кровеносной системы и еще чего нибудь. Изначально, со старта растениевод должен быть полностью обеспечен техникой и оборудованием с помещениями для её хранения и ремонта, складами, хранилищами и жильем. Разумеется окупить все это имея два -три гектара посевных площадей невозможно и за всю жизнь. Но и организация производства в крупных хозяйствах по примеру колхозов и совхозов, с наемным штатом управления и контроля, тоже ущербно изначально. Самой рациональной организацией производства в растениеводстве является семейная ферма с оптимальным количеством посевных площадей, где управление и контроль осуществляется силами одной семьи, готовой разделять с хозяином все риски связанные с производством, кровно заинтересованной в конечном результате. В овощеводстве таким количеством посевных площадей является 40-70 гектаров. Причем перспективнее и безопаснее заниматься не моно культурой, а тремя-четырьмя схожими по технологиям культурами. Такое хозяйство в состоянии вырастить и сохранить до востребования 1500-2000 тонн овощей. Стартовые вложения в такое хозяйство состовляют 35-40 млн. руб.
    Те, еще оставшиеся пока, кто умеет выращивать овощи и те, кто хочет это делать, не только не имеют таких денег, но не имеют и залоговой базы на такую сумму….Только Рязанская обл. за год потребляет 100-120 тыс. тонн основных овощей. Если предположить что половину выращивает дачник и депутатско-барские поместья, то 50 000 тонн всегда будут востребованны. Понятно, что одним хозяйством, минуя уродливую колхозно-совхозную организацию производства, такое количество основных овощей, вырастить, сохранить, подработать и поставлять потребителю в нужном ассортименте, в оговоренные сроки, круглый год практически невозможно. Другое дело, когда состоятельный человек (группа лиц) желающий освоить нишу сельхозтоваропроизводства, создает в пределах областного центра, за 100-120 млн. руб., организационно сбытовой центр, и обеспечивает залоговой базой расположенные в ста киллометровой зоне от него, 20-30 семейных ферм овощеводов со сбалансированной по количеству посевных площадей организации производства, с функциями вырастить, сохранить, и предоставить в запланированные сроки в центр оговоренное количество и ассортимент овощей, по цене в половину среднегодовой розничной. В результате центр имеет возможность круглый год обеспечивать, допустим 2 и 3 категории потребителей, овощами в ассортименте и в оговоренные сроки. И только на овощах, имея всего 20-25% от розницы, такой центр с такими обьемами будет в год иметь 130-150млн. руб. дохода, а все предприятие, имеющее законченный цикл от 35% рентабельности, с перспективой при возникновении реального спроса, на технической базе овощных хозяйств и рядом с ними создавать животноводческие семейные фермы, зерноводческие, и любого другого направления по востребованию.
    Из всего вышесказанного следует вывод. Успешно сельскохозяйственным бизнесом можно заниматься только в команде. На предприятии с завершенным циклом от производителя до конкретного потребителя на солидных обьемах с безграничной перспективой. А при сложившейся на сегодня обстановке инвестор не сможет занять довольно привлекательную нишу сельхозтоваропроизводства без семейных ферм со сбалансированной по посевным площедям формой организации производства. Семейные же фермы, в свою очередь, просто не состоятся без инвестора. И при полной фактической взаимной зависимости, каждый субьект в этой команде юридически автономен, тоесть баланс противовесов, залог долгого, стабильного и успешного присутствия в нише сельхозтоваропроизводства.

     
      #221


     26 фев 2014 16:26
    Гость

    [quote="Гость"]...На Ваш суд, и суд участников темы сырая версия декабря 2011 года
    Я так понимаю, что если рассматривать сельское хозяйство как бизнес, то это означает получать с данного вида деятельности, подчёркиваю, с данного вида деятельности, прибыль позволяющую достойно жить....[/quote]
    Зарегистрировался как Алексей2811, а комментарии проходят только под именем "гость". Почему?

     
      #222
     27 фев 2014 10:11
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Мысль не новая и не вызывающая энтузиазма.

    Попавший в вашу кабалу овощевод, обязан возвратить кредит 40 000 000 руб.
    При этом, он не имеет возможности выбрать ни культуры, ни технологии, ни рынков сбыта, ни соответственно цен реализации.
    Эдакий современный крепостной.

    При этом, инвестор, имея приличное юридическое обеспечение, завсегда найдет способ бортануть бедолагу, даже отработавшего кредит.
    Бесперспективность и опасность влезания граждан в такие проекты, не только легко просчитывается, но и давно подтверждена практикой.

     
      #223
     28 фев 2014 23:03
    Гость

    [quote="КРЕСТЬЯНИН"]Мысль не новая и не вызывающая энтузиазма....[/quote]

    Здравствуйте. Я больше 20 лет фермерствую. К тому что написал выше пришел исключительно из практики. Уверяю Вас, кабала "одиночки" гораздо страшнее "командной"даже в мире, не говоря уже о наших реалиях.
    Теперь давайте рассмотрим эволюционное развитие С/Х в европах и америках. В начале прошлого века, непосредственный производитель с/х продукции – семейная ферма, для которой это основной вид деятельности. Она же собственник земли, средств производства, работодатель, собственник произведённой продукции и, как следствие, участник рынка сбыта.
    В середине прошлого века, с совершенствованием средств производства, увеличение производимой продукции на той же территории потребления, возникает, с низу, необходимость объединения в сбытовые кооперативы, что бы иметь возможность удерживать потребителя постоянно в сфере своих интересов. При этом, производитель с/х продукции, либо уже сырья, семейная ферма. Она же собственник земли, средств производства, работодатель по выращиванию продукции, но собственником выращенной продукции уже является сбытовой кооператив, как и участником рынка сбыта.
    В конце прошлого века перепроизводство продукции с\х связанное с совершенствованием технологий, с высочайшим уровнем адаптации сельхоз техники к этим технологиям, привело, наиболее успешные сбытовые кооперативы разных направлений, к необходимости объединяться в корпорации, которые отслеживают продвижение своей продукции от заделки семян, до реализации готового завтрака в рознице любому потребителю, в любой стране, в любое время суток, в предоставляемом помещении, за предоставляемым столиком. Корпорации имеют реальные возможности удерживать постоянно в сфере своих интересов не только потребителя со «своих» рынков сбыта, но и претендовать на чужие. При этом, непосредственным производителем, уже узкопрофильного сырья разных направлений, являются семейные фермы, они же работодатели по производству этого сырья, часто совместным с корпорацией собственником средств производства, как и земли, со строго подконтрольным исполнением технологий предоставляемых корпорацией. Собственником выращенной продукции и участником, уже розничного, и не только своего рынка, является корпорация.
    За столетие, эволюционно, непосредственный производитель сельскохозяйственной продукции, семейная ферма, в большинстве своём, потеряла не только право собственности на выращенную продукцию, т.е. быть участником рынка сбыта, но и право выращивать что хочет и как хочет, по своему усмотрению.(что напоминает?)
    Участник же рынка с\х продукции эволюционировал от семейной фермы, до корпорации, с реальной претензией на чужие, розничные, рынки сбыта. Это объединение имеет умеренный в размерах орган управления с чётко выстроенной вертикалью. Корпорации имеют возможность на высоком, юридическом, профессиональном уровне защищать свои интересы и интересы своих составляющих. Это даёт возможность не очень сильно зависеть от коньюктуры и её изменений во власти, и увереннее чувствовать себя на чужих рынках сбыта в других странах. Реальным недостатком является размывание значимости основных составляющих, семейных ферм. В с\х этих стран, на сегодняшний день, присутствуют все вышеперечисленные формы хозяйствования участников рынка. При этом каждая занимает свою нишу.

    Теперь рассмотри развитие с\х, за этот же период, у нас. В начале прошлого века, в массе своей, хуторянин, кулак, если не сельский пролетарий. Очень похоже на ЛПХ, но т.к. выращивание с\х продукции является основным видом деятельности, то скорее семейная ферма. Как правило, собственник земли, средств производства, работодатель, собственник выращенной продукции и, как следствие, участник рынка сбыта. Слабое, сильно зависимое от сиюминутного настроения власти, не имеющее возможности защищаться, звено.
    Октябрьский переворот, принесший массовое, искусственное уничтожение сельхозтоваропроизводителя частника и создание послушной, управляемой альтернативы – колхозов, совхозов. Непосредственными производителями с\х продукции в них, как и управляющее-контролирующим органом были наёмные работники (сельский пролетариат) на копеечной зарплате (в начале в натуральном выражении) , и не сильно заинтересованные в конечном результате. Результаты эти , в основном, держались на страхе. Фактическим собственником и земли, и средств производства, и выращенной продукции было государство. Но, тем не менее , колхозы можно было назвать первичным звеном советского сельхозтоваропроизводства.
    Перед распадом СССР, за пару десятков лет, при ослабевших карательных мерах за собственничество и доступности кормов ( т.е. когда стало выгодно), массово в сельской местности стали развиваться приусадебные подворья, у тех, в ком ещё не вытравили хозяина. Фактически то же самое ЛПХ, но только как приработок к основному виду деятельности. Силами семьи, без наёмных, используя личные средства производства, не на собственной земле, выращивался с\х продукт собственником которого являлась семья, она же его и реализовала. Ещё до распада СССР появилось первичное звено сельхозтоваропроизводителя, уже как собственник выращенной продукции и участник рынка, потому что заниматься этим было ВЫГОДНО. У них не было ни каких взаимоотношений с государством, они ни как не были защищены, и всегда были слабы и уязвимы.
    После распада СССР, по инициативе новых-старых верхов, как альтернативу рассыпающимся колхозам, стали создавать КФХ. Но эти КФХ оказались, для новых-старых верхов, в массе своей, не настолько карманными, как бы хотелось. В результате «закручивание гаек» для КФХ и развитие такой уродливой, но более управляемой формы хозяйствования как СПК, агрофирмы и иже с ними. Фактически те же колхозы с наёмным штатом сельских пролетариев. Но у этих хозяйств поменялся статус, у них появился собственник и земли, и средств производства, и выращенной продукции. На сегодняшний день они, исскуственно безальтернативные, в массе своей, отечественные участники рынка сбыта. Но уродливая форма организации производства с\х продукции с наёмным штатом управления и контроля, и постоянное стремление к увеличению в объёме, делают агрофирмы сильно зависимыми от коньюктуры. Успешнее то СПК, которому дадут больше бюджетных денег, т.е. то, которое ниже прогнётся.

     
      #224
     28 фев 2014 23:27
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Гость писал(а):
    КРЕСТЬЯНИН писал(а):
    Мысль не новая и не вызывающая энтузиазма....


    Здравствуйте. Я больше 20 лет фермерствую. К тому что написал выше пришел исключительно из практики. Уверяю Вас, кабала "одиночки" гораздо страшнее "командной"даже в мире, не говоря уже о наших реалиях.
    Теперь давайте рассмотрим эволюционное развитие С/Х в европах и америках. В начале прошлого века, непосредственный производитель с/х продукции – семейная ферма, для которой это основной вид деятельности. Она же собственник земли, средств производства, работодатель, собственник произведённой продукции и, как следствие, участник рынка сбыта.

    Очень длинно, но совершенно не убедительно.
    В отличие от америк и европ, у нас нет судов, нет правоохранительных органов ( у нас - силовики ), у нас нет кооперативов и акционерных обществ.
    То, что у нас называют этими словами - фикция.
    Посему и обещанная Вами благодать - фикция, типа повсеместного предложения кредитов.
    Вы - не первый, кто пытается втюхать эту систему.
    Подобных рационализаторов знаю с дюжину, в разных областях с/х производства, а вот положительных результатов для рядовых участников не видал и не слыхал ни разу.

     
      #225
     02 мар 2014 19:04
    Гость

    [quote="КРЕСТЬЯНИН"][quote="Гость"][quote="КРЕСТЬЯНИН"]Мысль не новая и не вызывающая энтузиазма....[/quote][/quote]

    ...Очень длинно, но совершенно не убедительно....Вы - не первый, кто пытается втюхать эту систему....[/quote]

    Вы не поверите, но у меня нет ни малейшего желания убеждать и «втюхивать». Я лишь пытаюсь анализировать (потому и длинно) почему то, чем я занимался всю жизнь бесперспективно. Делать выводы из нашей истории нельзя, потому что почти сто лет были выдернуты из её эволюционного развития в с\х. Приходится использовать «их» опыт. И , коль скоро, при эволюционном развитии, наиперспективнейшим направлением в с\х является именно «командная» форма хозяйствования (не путайте с «коллективной»), то какой смысл проходить все этапы, начиная с «одиночки»?

     
      #226
     02 мар 2014 22:59
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Не стоит всех считать дураками.
    Рабовладельцы и рабы, никогда не были и не будут командой.

    С какой стати, люди вообще должны Вам верить - Вы кто ?
    Судя по написанному, возможно 20 лет Вы занимались аферами, но никак ни сельским хозяйством.
    Не видно, что Вы разбираетесь в с/х и это при 20 - летнем стаже.

     
      #227
     02 мар 2014 23:13
    Маркович
    no avatar

    Регистрация: 01.07.13
    Сообщений: 115
    Регион: Краснодарский край
    Село/город: Тимашевск

    ОПТИМИСТ писал(а):
    Добрый день форумчане! суть новой темы такова,сейчас пытаюсь организовать инкубатор фермерских хозяйств,такой организации в России еще не было. Сразу оговорюсь это своего рода ноу хау.Желающий организовать ЛПХ или КФХ, сможет получить в рассрочку готовое хозяйство в зависимости от его или его семьи трудовых резервов. На форум выношу вопрос -а будут ли желающие? Для перспективной работы нашего инкубатора хотелось бы знать чего хочет народ.Каково представление желающих работать на земле,как это должно выглядеть по его мнению,и чтобы он хотел видеть в хозяйстве которое ему мы поможем создать. Для тех кому потребуется более подробная информация я скину на его mail нашу концепцию.Кого заинтересует наша тема мы приглашаем к сотрудничеству.Требуются разного рода специалисты в других регионах, предпочтение Кострома,Владимир,Вологда,Тверь,Киров.


    И каким видом конкурентоспособной продукцией Вы собираетесь предложить заниматься своим подопечным?
    1. Если растениеводство, то как происходит их обеспечение техникой, технологией, семенами, ГСМ, жильём?
    2. Если мясное животноводство, то как происходит обеспечение помещениями, технологиями, техникой кормами, ГСМ, жильём.
    3. Вы считаете, что выдаваемые Вами помещения для животноводства соответствуют технологиям где можно заработать, а не заработаться.

    Допустим я могу взяться за откорм КРС, которого должно быть на ферме не менее 600 - 1000 голов стойлового содержания, коровник должен быть с технологией само выведения навоза из корпуса, высокая степень освещённости внутри корпусов, должна быть система подогрева лежанок для скота, для предлагаемых регионов корпуса должны быть утепленными, обеспечены водой и электричеством, в том числе должен быть резервный "мото"генератор на соответствующую мощность, должно быть оборудование по обезвоживанию навоза, очистка и мало энергоёмкое обеззараживание жидких стоков, которые можно возвратить в технологию и тд.
    Стоимость говядины в Ж.М. при сдаче Вам на бойню должна быть не менее 90 руб./кг. (Худощавых бычков не будет. Сдаточный вес 540 кг) Откорм не более 18 мес.
    Кредит для фермерского должен быть не более 6% годовых.


    Ну, как, потяните этот вариант сотрудничества?

     
      #228
     03 мар 2014 09:33
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    МАРКОВИЧ !

    Очень сомнительно, что Вы получите ответы на свои вопросы.
    Еще более сомнительно, что ответы смогут убедить в рентабельности предлагаемых технологий.

    Ежели господа-товарищи даже не в курсе, что по РФ, желающих инкубировать КФХ уже десятки (ведь на халяву и уксус сладкий ),
    что в каждом областном минсельхозе есть план подобного инкубирования,
    что эффективность этих очередных пирамид, для крестьян не просто равна 0,
    а люди остаются в долгах на всю оставшуюся жизнь ...

    При том, что сами они, не смогли создать и предъявить для ознакомления, хотя бы 1 ( одно ) образцово-показательное КФХ
    - таковы наши НОУ-хавщики ...

     
      #229
     03 мар 2014 10:25
    Павел Владимирович
    no avatar

    Регистрация: 24.11.13
    Сообщений: 55
    Регион: Владимирская область
    Село/город: Киржач

    Да неправильно Вы говорите. Сейчас крестьянин сам ищет деньги (безуспешно), сам думает что и как ему делать, без помощи и поддержки. Условия, указанные выше - по помощи и сопровождению КФХ в любой области с руками оторвут!

     
      #230
     03 мар 2014 10:43
    Гость

    Ага, были такие, благодетели. Дармоеды.

     
      #231
     03 мар 2014 11:07
    Маркович
    no avatar

    Регистрация: 01.07.13
    Сообщений: 115
    Регион: Краснодарский край
    Село/город: Тимашевск

    КРЕСТЬЯНИН писал(а):
    МАРКОВИЧ !
    что в каждом областном минсельхозе есть план подобного инкубирования,
    что эффективность этих очередных пирамид, для крестьян не просто равна 0,
    а люди остаются в долгах на всю оставшуюся жизнь ...


    Планы может быть и есть, но денег для инкубирования нет!
    А про эффективность откорма КРС, см.
    http://agroinnovation.ru/innovacionnaya-tehnologiya/
    Они предлагают только корма изготавливать, a я весь комплекс могу сделать, где рентабельность в Краснодарском крае будет 100%.
    Поэтому мои вопросы намекают, что у этих ребят по существу технологий содержания животных нет, что бы можно выбраться из долгов в течении 5-6 лет, и поэтому мне их готовое КФХ не нужно, пусть дают деньги (естественно под их присмотром), я сам сделаю то, что бы рентабельность откорма (бычков, кроликов, свиней) была для средней полосы минимум 50% (чем южнее, тем выше рентабельность).
    Подобные предлагаемые "современные" КФХ видел в Белгородчине - толку с них не будет для развития животноводства в России.

    4. Резюме проекта

    Есть проект для финансирования. Проект высокопродуктивного, экологически чистого с малыми издержками откорма КРС в количестве 600 голов. Технологии собственные, проверенные в промышленных экспериментах. Сегодня для этого проекта земля с/х назначения для производства кормов не требуется, т.к. есть отходы растениеводства в достаточном количестве, которые после специальной обработки становится достаточно хорошим кормом, например: солома, камыш и т.п. В Краснодарском крае подобных проектов можно свободно создать около шести-семи.
    Данный проект, если его соединить с нашим же экологически безопасным проектом поточной переработки ТБО низкотемпературным пиролизом на энергоносители, что значительно повысит рентабельность производства говядины и сопутствующих продуктов.
    600 голов – это минимальное количество поголовья для получения достаточно приличной прибыли при достойной зарплате обслуживающего персонала с полным социальным пакетом. По запросу - высылаю проект с расчетами, и с актами экспериментов и экспертизами по безопасности кормов и мяса.

    Основные параметры бизнеса по откорму КРС:
    = Поголовье мясомолочных пород КРС - 600 голов.
    = Среднесуточный прирост живой массы КРС мясомолочных пород не менее 1.2 кг. за весь период откорма (сегодня среднесуточные привесы КРС в Краснодарском крае 0,62 кг.).
    = Откорм КРС от весовой категории 100 кг. до 540 кг. за 365 суток.
    = Себестоимость 1 кг говядины до 50,00 руб.
    = Чистая прибыль не менее 19 млн. руб. (включая производство удобрений).
    = Рентабельность откорма из расчета рыночной стоимости компонентов кормов около 100% (для проекта в Краснодарском крае).
    = Производство говядины 100% экологически безотходное.
    = Территория проекта – Краснодарский край.
    = Сумма финансирования 50 млн. руб. до 15% годовых (для Краснодарского края) на 60 месяцев. Каникулы по выплате процентов и инвестиций 12 мес.
    = 50% долевого участия инвестора, в зависимости от схемы финансирования. Возможны так же и другие варианты сотрудничества в области инвестирования и увеличения проекта.
    = Инвестору - покажите мне хотя бы одну животноводческую фирму в России, у которой имеются соответствующие показатели прироста живой массы мясных и мясомолочных пород (1.2. кг. в сутки), рентабельности (100%) на откорме на компоненты кормов по рыночным ценам, тогда Ваша доля увеличится на 10%.
    = Многие технологии в данном проекте, нигде в Мире на откорме КРС не применяются. Нигде!

     
      #232
     03 мар 2014 11:25
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Дорогой ПАВЕЛ ВЛАДИМИРОВИЧ !

    Да, крестьяне сами ищут деньги.
    Да, зачастую безуспешно ( но не стоит забывать, что большинство из фермеров, по своим знаниям и умениям вернуть, отработать кредит однозначно не в состоянии ).
    Сейчас на каждом столбе объявления с предложениями кредита - бери, не хочу.

    Наши области, сами имеют достаточно денег и административного ресурса, чтобы ежегодно утраивать с/х производство, но этого не делают.
    Посему, никто, ничего, ни с руками, ни с ногами отрывать не будет.
    Я так не думаю, я просто знаю.

    Поговорите с людьми, а таких уже несколько миллионов, которых заманивали в долевое участие в жилищном строительстве, именно обещаниями заботится об улучшении их жилищных условий.
    Обещатели, конечно свои условия сильно улучшили, сплошняком забугорными коттеджами,
    а вот участники остались и без денег, и без жилья, зато с долгами ...

    Ежели НОУ-хавщики такие умные и крутые профи, имеющие классных специалистов, необыкновенный запас финансов или неограниченный доступ к кредитам, необыкновенную поддержку областных администраций
    - пусть просто создают сеть сельхозпредприятий,
    - просто набирают работников под хорошую зарплату,
    - затем, пусть просто продают эти предприятия желающим и способным к самостоятельности работникам, одному или коллективу.


    Плохого работника всегда можно и нужно выгнать, но не вешать на него и его семью долги всего предприятия.

    Конечно в РФ халяву любят, всем обещаниям верят ( мы не халявщики, мы партнеры - этой байке уже третий десяток лет, а мавродями так все и не стали ).
    Конечно лохи найдутся и мне их не жалко, дураков надо учить.
    Жалко семьи.

     
      #233
     03 мар 2014 12:15
    Павел Владимирович
    no avatar

    Регистрация: 24.11.13
    Сообщений: 55
    Регион: Владимирская область
    Село/город: Киржач

    Спорно. кредиты на столбах - от 25%. нерентабельно. Я в РСБ больше года получаю кредит..но всё равно добью. Уже ради спортивного интереса. Создать сеть - из кого? Платить много - из какой производительности? Где взять работников? Кто найдёт деньги на выкуп?

     
      #234
     03 мар 2014 13:46
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Уважаемый Павел Владимирович !
    Обладая определенным опытом и приличными связями, в своё время, по ходатайству областных властей, и пробил большой кредит в РСХБ, и даже пробил приличное целевое финансирование в МСХ РФ, но оба раза деньги при поступлении из Москвы в область испарились.
    Дай бог мне ошибиться, но думаю и Вас ждет аналогичный результат.

    Далее, Вы задаете много, но абсолютно правильных, грамотных вопросов.
    Так вот именно на них, и должны ответить именно НОУ-хавщики.
    Как можно соваться в сотрудничество, в производство, не имея ответов на все возникающие вопросы ?

    Каковы их технологии, соответственно какова рентабельность ?
    Каковы их кредитные ставки, может 25% за счастье покажется ?
    Какова залоговая база ( все известные мне НОУ-хавщики, включают в неё не только хозяйство, но и личное имущество участника) ?
    Кто найдет деньги на выкуп ? а кто и где найдет деньги на выплату и обслуживание НОУ-хавного кредита, если неизвестна рентабельность, неизвестна кредитная ставка, неизвестны закупочные цены ?

    Кроме того, не стоит забывать замечательную пословицу : чтобы мы ни делали, получается А К М.
    Ежели бы, подобное предложение шло от какой либо европейской ассоциации, фирмы, я бы был первым сторонником.
    Собственно и работаю сейчас, примерно по такому же принципу, но с иностранцами.

     
      #235
     03 мар 2014 13:59
    Павел Владимирович
    no avatar

    Регистрация: 24.11.13
    Сообщений: 55
    Регион: Владимирская область
    Село/город: Киржач

    Да всё верно. вопросов больше. Хотелось бы посмотреть их полную программу - что дают, на каких условиях, что хотят. Договор - очень важно. Тогда и посмотрим.

     
      #236
     03 мар 2014 19:17
    Гость

    [quote="КРЕСТЬЯНИН"]Не стоит всех считать дураками.
    Рабовладельцы и рабы, никогда не были и не будут командой.
    С какой стати, люди вообще должны Вам верить - Вы кто ?
    Судя по написанному, возможно 20 лет Вы занимались аферами, но никак ни сельским хозяйством.
    Не видно, что Вы разбираетесь в с/х и это при 20 - летнем стаже.[/quote]

    [quote="КРЕСТЬЯНИН"]…Кроме того, не стоит забывать замечательную пословицу : чтобы мы ни делали, получается А К М.
    ЕЖЕЛИ БЫ, ПОДОБНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ШЛО ОТ КАКОЙ ЛИБО ЕВРОПЕЙСКОЙ АССОЦИАЦИИ, ФИРМЫ, Я БЫЛ БЫ ПЕРВЫМ СТОРОННИКОМ.
    Собственно и работаю сейчас, примерно по такому же принципу, но с иностранцами.[/quote]

    (...нет пророка в своём отечестве...)

    [quote=Алексей2811]…Человек социальное существо, но каждый со своим уровнем восприятия проблем сей минуты, как и ближайшей и дальней перспективы. Ведь о проблеме судят по большинству её воспринимающему. Это как с яблоком. В июле месяце оно не зрелое и на вкус не приятное. Чтобы для всех стать традиционным яблоком оно должно созреть.
    Так же и проблема сельского уклада жизни, как и перспективность коллектива хозяев в бизнесе на селе, а не одиночек(предпринимателей), должно созреть в умах большинства. А то что до той поры села останутся только в пригородах, так может оно и хорошо. Начинаешь осмысливать выражение "чем хуже, тем лучше". Да и сельский предприниматель не наелся ещё непостоянства и неопределённости частного предпринимательства.
    Но проблема озвучена. Уже хорошо. Период дозревания длителен и мучителен. И здесь лучше без фанатизма. Не велика вероятность что сломается стена в которую бьются лбом.[/quote]

     
      #237
     04 мар 2014 09:11
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Драгоценный ГОСТЬ !

    Вам уже задано множество конкретных вопросов и не только мной.
    Вы, вместо ответа, продолжаете мусолить тему глобальной крестьянской социальности, в которой Вы ни бум - бум.
    Страна наша велика, и конечно найдутся лохи, желающие влезть в сделку на 40 000 000,
    даже не зная Вашего имени.

    Отечество наше - клептократическое, сиречь воровское государство.
    Наши пророки те, кто смог облапошить наибольшее количество людей,
    уворовать наибольшее количество денег.
    Посему в нашем отечестве, Вы на роль пророка безусловно - ГОДИТЕСЬ.

     
      #238
     04 мар 2014 09:47
    Павел Владимирович
    no avatar

    Регистрация: 24.11.13
    Сообщений: 55
    Регион: Владимирская область
    Село/город: Киржач

    Правильно. Уважаемый гость, опишите примерные условия и схему Вашего предложения.

     
      #239
     04 мар 2014 10:12
    КРЕСТЬЯНИН
    Аватар пользователя

    Регистрация: 20.08.13
    Сообщений: 539
    Регион: Казахстан

    Подобные схемы не блещут разнообразием.

    Все крупные сельхозинвесторы - известны, известны и направления их деятельности, ГОСТЬ среди них не просматривается.

    Даже на 2 десятка предлагаемых КФХ требуется не менее миллиарда.
    Своих земель и денег у гостя нет, соответственно схема проста :

    ГОСТЬ хапнет кредиты, а под расплату подставит своих партнеров - соратников, свою ДРУЖНУЮ КОМАНДУ.

    Ежели бы, не было бы, замысленно ЖУЛЬНИЧЕСТВО, то уже давно бы были выложены
    - Ф.И.О., и паспортные данные жуликоватого гостя ( страна должна знать своих героев - пророков )
    - координаты предприятия осуществляющего проект,
    - планируемые технологии и имена специалистов,
    - источники финансирования,
    - образцы договоров,
    и т.д. и т.п.

     
      #240
    Показать сообщения за:  Сортировать по:  
    Ответить на тему    Страница 12 из 13 [ Сообщений: 248 ]  Пред.  1 ... 9  10  11  12  13  След.